Александр Колотило
Чушь. Надо мочить таких подонков, кто пытается обгадить наши войска ВДВ, наших погибших ребят и нашу боевую историю.
Александр погиб в провинции Кунар. 29 февраля 1980 г. Я сам описывал его подвиг в листовке в газете 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии "Гвардейская доблесть" в Кабуле.
Сергей Бояркин
Я, когда проводил своё расследование обстоятельств гибели Мироненко, опросил непосредственных участников тех событий: А.Зотова, который видел Мироненко одним из последних; В.Кондалова и П.Антоненко, которые служили вместе с Мироненко в разведроте и хорошо его знали.
У меня к Вам будет два вопроса. - С чьих слов Вы описывали подвиг Мироненко в "Гвардейской доблести"?
И главное - говорили ли Вы с единственным свидетелем подвига Мироненко - Николаем Сергеевым?
Александр Колотило
Насколько я знаю, в группе Мироненко никого в живых не осталось: его нашли с оторванными руками и развороченной грудью - он взорвал гранату на груди, над его погибшими товарищами надругались: перерезали горло от уха до уха, выкололи глаза и т.д., а тело Мироненко не тронули - даже у них появилось уважение к герою. Так что живым его никто не видел. А перед боем мало ли кого мы видели: один потом стал героем, другой - трусом, - так что смотри, не смотри на человека перед боем - это ничего не подтверждает.
А я говорил с теми ребятами и офицерами, которые нашли тела погибших ребят: по всем свидетельствам Мироненко, получив два ранения, подорвал себя сам и подорвал духов. Говорят, десятка два уничтожили.
Я сам был офицером дивизии, военным журналистом, дружил со многими офицерами и солдатами, и ничего гнусного не слышал. И какие там в рейде неуставные отношения - чушь собачья: ребята объединялись перед общим врагом, старики наоборот, молодых спасали, и т.д. Так что все это гнусность.
Сергей Бояркин
Насколько я знаю, в группе Мироненко никого в живых не осталось.
Значит, Вы даже не в курсе самого интригующего момента в той истории, - что один десантник из группы Мироненко - Николай Сергеев - остался жив. - Но это факт! Это подтверждают те, кто служил с Сергеевым в разведроте: Владимир Кондалов, Павел Антоненко, Николай Зуев (с ними я разговаривал лично), Александр Зотов (с ним я говорил по телефону) и Юрий Акимов (оставил записи на этом форуме). Всего пять человек. Таким образом, это можно считать абсолютно достоверным фактом.
... над его погибшими товарищами надругались - перерезали горло от уха до уха, выкололи глаза и т.д., а тело Мироненко не тронули...
- На самом деле один из товарищей Мироненко - Николай Сергеев - остался жив и невредим. А что у Задворного выкололи глаза - такого никто из очевидцев, с которыми я разговаривал, не упомянул. - откуда взялась такая информация - Вы сами выдумали?
... Его нашли с оторванными руками и развороченной грудью - он взорвал гранату на груди,... А я говорил с теми ребятами и офицерами, которые нашли тела погибших ребят: по всем свидетельствам Мироненко, получив два ранения, подорвал себя сам и подорвал духов. Говорят, десятка два уничтожили...
Чтобы к Вашей информации относились с большим доверием, всегда надо указывать фамилии свидетелей, иначе Ваша версия будет больше походить на слухи, непонятного происхождения. Хуже того, так и останется невыясненным, кто из солдат и офицеров тогда врал.
Впрочем, причастность двух офицеров к этой дезинформации очевидна - это командир разведроты ст.лейтенант Александр Мостиброцкий и командир 2-го взвода, в котором служил Мироненко, ст.лейтенант Мельников.
Замечу, к услышанному Вы отнеслись явно не критически: согласитесь, разве может граната Ф-1 повредить грудь через армейский бронежилет? И как можно одной гранатой Ф-1 убить себя и ещё 12 человек (именно такая цифра указывалась в наградной на Мироненко)? Полагаю, такое невозможно, даже если специально для этого расставлять людей.
А в реальности никто не подойдёт к врагу, который только что отстреливался и бросал гранаты, не убедившись предварительно, что он убит или, по крайней мере, у него в руках нет ни оружия, ни гранат. Но даже если кто и подошёл к Мироненко, то увидев, как он разжал гранату, успел бы отпрыгнуть и укрыться, или просто лечь, ведь до взрыва гранаты остаётся ещё четыре секунды.
К сожалению, описывая подвиг Мироненко, Вы проявили излишнюю доверчивость - и зря. Вот так и рождаются легенды: одни наврали в три короба, другие придали этим выдумкам хорошую художественную форму, третьи не усомнившись и не перепроверив информацию, дают высшую награду, и понеслось-поехало: памятники, аллеи Славы, торжественные линейки, клятвы и т.д. И теперь люди уже с таким недоверием относятся к реальным воспоминаниям, не имеющим ничего общего с общеизвестными выдумками. Ладно бы, если Мироненко был бы порядочным парнем - да и бог с ним - пусть поклоняются погибшему солдату, но он-то был последним ублюдком.
... Я сам был офицером дивизии, военным журналистом, дружил со многими офицерами и солдатами, и ничего гнусного не слышал. И какие там в рейде неуставные отношения - чушь собачья: ребята объединялись перед общим врагом, старики наоборот, молодых спасали, и т.д. - Так что все это гнусность.
Очень сомневаюсь, что Вы ничего "гнусного" не слышали. Вы служили офицером в нашей дивизии и должны были знать, как погиб первый десантник с моего 317-го полка - ефрейтор Владимир Ананьев. Он погиб вовсе не в бою, хотя и был посмертно награждён орденом Красной Звезды.
Это произошло 15 января 1980г. В батальоне был парко-хозяйственный день. Ананьев положил свой автомат на броню БМД, попросил механика-водителя присмотреть за ним, а сам ушёл для выполнения каких-то дел. Механик, занятый своими делами, на какое-то время залез внутрь БМД. В это время мимо проходил офицер ВДВ, - увидев беспризорный автомат, он его забрал и отнёс к себе.
На первом же построении роты обнаружилось, что у Ананьева пропал автомат. Вся рота сразу бросается на поиски автомата. Естественно, нашлись в роте и ответственные сослуживцы, которые приняли соответствующие меры к провинившемуся молодому (Ананьев прослужил чуть больше полугода).
Официальная причина гибели:
«погиб 15.01.1980.
За мужество и отвагу посмертно награждён орденом Красной Звезды»
В разгар переполоха этот офицер разъяснил Ананьеву, что за утерю оружия его ждёт военный трибунал и длительный тюремный срок. Не выдержав всего этого, Ананьев застрелился из личного пистолета.
Вот такие были реальные отношения у десантников - весьма далёкие от той идиллической картины, которую Вы здесь пытаетесь нарисовать.
Будьте реалистом, - никто из солдат с Вами, как с военным журналистом, на тему дедовщины откровенничать не стал бы: ведь жалобщиков и правдоискателей в армии презирают. По всему видно, Вы тоже таких не любите.
Но Вы правы, неуставных отношений, в тех формах, что творились в казармах: постоянные унижения и издевательства, - на боевых уже не было, но не потому, что молодые и старослужащие "объединялись перед общим врагом" - вовсе нет! - Просто у молодых в руках уже было оружие, и старослужащие боялись получить пулю в спину.
Но, тем не менее, многие молодые не сразу забывали обиды и по возможности отстреливали самых ярых дедов. Нам - личному составу - офицеры постоянно (десятки раз) открыто прямо перед всем строем доводили до сведения, что на боевых сослуживцы убивают старослужащих. - Вот Вам и "чушь собачья"!
Об этих фактах Вы не могли не знать, но до сих пор, видимо, по каким-то высшим соображениям - чтобы не испортить славу войск ВДВ - считаете обсуждение этих фактов "гнусностью".
Александр Колотило
Это гадко - копаться в останках погибших, мочить таких надо безбожно. Это не люди, а просто сволочи. Это верх безнравственности - чернить память погибших ребят. Я хоть и человек гуманной, интеллигентной профессии - военный журналист, но все-таки прослужил в ВДВ многие годы, и как десантник, ветеран боевых действий готов въехать в каждому, который хоть одно слово поганое скажет в адрес наших погибших однополчан.
Вишь, подонки какие! Спустя годы им надо всё обгадить, всё опаскудить! - Да, наш Афган - нас, первых, вошедших в Афган в декабре 1979-го, - он был самым честным. - Мы не грабили, не убивали просто так. Были отдельные случаи, но это были исключения. А что после нас творилось, особенно в пехоте - это уже другой разговор. У нас солдаты офицеров закрывали грудью, Юрий Фокин закрыл старлей Сергея Зубкова, дембеля молодых оберегали. Врать-то, врать не надо! Мы знаем больше...
Сергей Бояркин
... Это верх безнравственности - чернить память погибших ребят. Я ... военный журналист... Спустя годы им надо все обгадить, все опаскудить!
Решили поучить меня нравственности? Замечательно! Давайте обсудим это дело.
Итак, Вам вопрос как журналисту, - Говорить ПРАВДУ - это безнравственно?
Нравственно ли поступает журналист, когда подменяет выражение "говорить ПРАВДУ" на совсем другие по смыслу - "чернить", "поганить", "обгадить", "опаскудить"?
Нравственно ли поступали Вы, как журналист, когда, описывая в своей статье подвиг Мироненко, приврали в очень существенных моментах? А теперь, когда ПРАВДА всплыла, - никакого сожаления, никакого раскаяния! - тут же стараетесь увести от этой темы, делая упор на огульную ругань.
... Я хоть и человек гуманной, интеллигентной профессии - военный журналист, но все-таки ... готов въехать в каждому, который хоть одно слово поганое скажет в адрес наших погибших однополчан. ...
Разумеется, для интеллигентного человека "въехать" - это самый весомый аргумент в споре, особенно когда другие аргументы (факты) отсутствуют.
... У нас солдаты офицеров закрывали грудью, Юрий Фокин закрыл старлей Сергея Зубкова, дембеля молодых оберегали. Врать-то, врать не надо!...
Я Вас поддерживаю полностью, - не надо врать! и это касается именно Вас. - Вы тут пишете в таком тоне, будто я отрицаю все случаи героизма вообще, - хотя на самом деле я разбирал только двоих – Мироненко и Чепика – и никаких обобщений на остальных не делал.
Конечно, и в этом я с Вами полностью согласен, - были и случаи героизма, и, возможно, даже где-то когда-то "дембеля молодых оберегали". Но из этих случаев, в частности из того, что "Юрий Фокин закрыл старлея Сергея Зубкова", вовсе не следует, что не было случаев абсолютно противоположных, - когда солдаты убивали своих же сослуживцев.
Напомню Вам один из случаев.
1-го июля 1980г. в 3-м батальоне 357-го парашютно-десантного полка, который стоял возле Джелалабада, один молодой открыл огонь из пулемёта, установленного на крыше машины, по своим сослуживцам. Многих ранил, убил пятерых: Ю.Долгова, А.Мухамадиева, А.Малинникова, Н.Новикова, И.Юсупова.
Официальная причина гибели:
«При штурме в горах учебного центра противника действовал в качестве санитара.
Продвигаясь в боевых порядках парашютно-десантной роты, оказал помощь двум раненым и вынес их на батальонный мед. пункт. При выносе третьего был тяжело ранен в шею и скончался на поле боя».
Посмертно награждён орденом Красной Звезды
Официальная причина гибели:
«Принимал участие в боевой операции по ликвидации учебного центра мятежников по подготовке диверсионных групп. Прикрывая выход отделения из простреливаемой зоны, был смертельно ранен».
Посмертно награждён орденом Красной Звезды
Официальная причина гибели:
«Умер от ран, полученных в бою».
Посмертно награждён орденом Красной Звезды.
Официальная причина гибели:
«При обезвреживании противотанковой мины противника был тяжело ранен. От полученных ран скончался в военном госпитале».
Посмертно награждён орденом Красной Звезды
Официальная причина гибели:
«В бою был тяжело ранен и от полученных ран скончался в тот же день».
Посмертно награждён орденом Красной Звезды
И это был вовсе не единичный случай: такие факты, когда солдаты убивали своих сослуживцев, были довольно многочисленны - зачем же Вы их так упорно отрицаете? - Боитесь правдой испортить репутацию ВДВ? - К чему же тогда Ваши призывы "не врать"?
Согласитесь, отношения у солдат могут быть самыми разными. Я и по себе сужу: были в моей роте деды, которых я пошёл бы спасать даже с риском для жизни, - но были и такие, которых я готов был сам убить при первой же возможности.
... Мы не грабили, не убивали просто так. ... А что после нас творилось, особенно в пехоте - это уже другой разговор...
Я служил с Вами в одно и то же время, в тех же самых войсках ВДВ, и вовсе не военным журналистом, которому полагается всегда быть в курсе всех событий, - а самым обычным солдатом, и то знал, что наши десантники в Афганистане грабили и убивали просто так невинных людей настолько часто, что назвать это исключениями никак нельзя.
Вы участвовали в боевых действиях - а где Вы описали действия наших десантников в кишлаках? - Об этом молчите Вы, об этом молчат и все участники боевых действий в Афганистане. И неспроста! - тут есть что скрывать! Мало того, что Вы, работая журналистом, замалчивали эти преступления, Вас ещё и крайне раздражает, если кто-то пытается рассказать об этом ПРАВДУ.
Посмотрите на свой собственный моральный облик. На чьей Вы стороне? Далеко ли Вы сами ушли от тех подонков, кто грабил и убивал просто так?
Сергей Бояркин
.. Да, наш Афган - нас, первых, вошедших в Афган в декабре 1979-го, - он был самым честным. - Мы не грабили, не убивали просто так. Были отдельные случаи, но это были исключения. ...
Ночь декабрьского переворота в Кабуле - это разгул мародёрства. Кто какой объект брал, там же и затоваривался, не забывая обчистить и соседние магазины и дуканы. Позже, весь январь, офицеры проводили регулярные шмоны личного состава, чтобы изъять награбленные трофеи. На какие только хитрости и уловки не шли: и угрожали мародёрам трибуналом, и обещали всё простить, и объявляли сбор якобы для переезда на новое место и тут же проводили тщательный досмотр техники и одежды, приказывая нам раздеться до трусов. Таким образом собирались целые кучи самого разнообразного добра. Как мне позже сказал знакомый полковой писарь, собранные трофеи никуда не сдавали, а хранили в отдельной комнате в штабе полка, со временем все эти вещи постепенно разбирались самими офицерами.
В целом большинство солдат относилось к воровству как к вполне нормальному делу, нисколько этого не стыдясь, а зачастую, даже бравируя тем, как удалось что-то ценное стащить.
Поскольку наш батальон охранял правительственную резиденцию, наши десантники, случалось, ночами шарили и в апартаментах главы государства, охраняемых КГБшниками. Как апофеоз наглости – кто-то спёр золотой канцелярский набор - ручку с подставкой и промокательный каток - прямо с рабочего стола самого Бабрака! - По этому поводу даже строили весь полк, замполит ругал и стыдил нас, призывая вернуть украденное, но, разумеется, сознаться и раскаяться в содеянном было не в стиле десантников. Золотые принадлежности так и не нашлись.
Но даже на общем неблагоприятном фоне то, что творилось в нашей 6-й роте - это был просто мрак! Молодой из 6-й роты рассказывал мне, что деды постоянно заставляют их воровать (это они несколько раз ночью обчищали апартаменты Бабрака), а тех, кто уходил в ночной патруль, обязывали приносить какую-то сумму денег – и им приходилось воровать, а потом ещё искать покупателя на добытый товар. Иногда посылали целые группы молодых с оружием в ночной город на грабежи. Если ничего не приносили, то их избивали. Некоторые офицеры 6-й роты были с дедами заодно и вместе потом делили награбленное. Молодой говорил, что живёт в постоянном страхе: то ли убьют во время налёта, то ли поймают и посадят. А деды и офицеры останутся чистенькими - они-то ведь ни при чём!
В августе 1980г. громкий случай произошёл в артполку нашей воздушно-десантной дивизии. На территории Кабульского аэродрома, прямо в расположении взвода, молодой застрелил сослуживца-старослужащего рядового Владимира Подольского и чуть было не пристрелил ещё двоих дедов, но те успели убежать.
Всё началось с того, что вечером эти трое старослужащих дали молодому очередное задание - приготовить к утру яичницу. - А где взять яйца? Это же не Союз, здесь яйца в армейский рацион не входили - надо было только идти в Кабул и грабить! А не выполнишь задание - будут бить. На этот раз терпение молодого лопнуло, и он взялся за автомат.
Интересно отметить, Подольского, как уже было принято в подобных случаях, посмертно наградили орденом Красной Звезды, как геройски павшего в бою.
Официальная причина гибели:
«Выполняя боевое задание под г.Кабул погиб в бою».
Посмертно награждён орденом Красной Звезды.
Но не только одни десантники промышляли неблаговидными делами. Первый месяц в Афганистане наша рота служила бок о бок с отрядом молодых офицеров КГБ численностью около 15 человек (спустя много лет я узнал, что это была легендарная группа спецназа "Альфа"). Мы охраняли подступы к зданиям, где жил-работал Бабрак, а они - внутренние помещения. Как оказалось, КГБшники (во всяком случае - некоторые из них) тоже не всегда могли устоять перед соблазном лёгкого обогащения.
Однажды я сам стал свидетелем одной тайной операции КГБ.
В январе 1980-го наш батальон охранял зимнюю резиденцию главы Афганистана. Однажды глубокой ночью, когда я стоял в карауле у служебного входа здания, где жил Бабрак, двое КГБшников вместе с моим ротным и взводным вытащили большие тюки и стали их перетаскивать к подъехавшей чёрной "Волге". Забив тюками багажник, и кое-что положив в салон, КГБшники сели в машину и уехали. Так было сделано несколько грузовых рейсов. После всего этого ротный подошёл ко мне и попросил меня об этом никому не говорить, я, разумеется, пообещал, и пока служил никому об этом слова не сказал.
За всё время службы в Афганистане не помню ни одного случая, чтобы кого-нибудь наказали за мародёрство, а вот с продажей боеприпасов и военного снаряжения, действительно, боролись со всей серьёзностью. Так, в октябре 1980-го, во время продажи афганцам армейских раций были задержаны командир 6-й роты капитан Богдановский и один прапорщик. Их сообщник - зам.командира разведроты нашего полка ст.лейтенант Сергей Калинкин был убит при задержании.
Официальная причина гибели:
«умер от тяжелого ранения. За мужество и отвагу посмертно награждён орденом Красной Звезды»
Для нашей разведроты это было очень досадным происшествием: ведь буквально несколько месяцев назад наши разведчики так гордились тем, что их сослуживцу А.Мироненко было присвоено звание Героя, - и ведь было с кого брать добрый пример!
Всё. На этом обсуждение темы мародёрства я закрываю, - в общем, здесь всё ясно: такие поступки конечно же неблаговидны и позорны - они были, их было много, - но всё-таки они абсолютно ничтожны в сравнении с ценностями загубленных человеческих жизней.
В дальнейшем я намерен обсуждать только самую важную тему - как наши солдаты "убивали просто так" абсолютно невинных людей.
Сергей Бояркин
.. Да, наш Афган - нас, первых, вошедших в Афган в декабре 1979-го, - он был самым честным... Мы ... не убивали просто так. Были отдельные случаи, но это были исключения... ... А что после нас творилось, особенно в пехоте - это уже другой разговор...
За всё время службы в Афганистане (почти полтора года), начиная с декабря 1979г., я наслушался столько историй, как наши десантники убивали просто так гражданское население, что их просто не счесть, и ни разу не слышал, чтобы наши солдаты спасли кого-то из афганцев - в солдатской среде такой поступок был бы расценён как пособничество врагам.
Ещё в ходе декабрьского переворота в Кабуле, который длился всю ночь 27 декабря 1979г, некоторые десантники стреляли в безоружных людей, кого видели на улицах - потом без тени сожаления весело вспоминали об этом как о забавных случаях.
Больше в Кабуле такого массового произвола не повторялось: были отдельные случаи, когда какой-нибудь десантник убивал горожан, но виновников, как правило, быстро находили и наказывали очень строго. Но это было только в самом Кабуле - образцовом городе.- А вот то, что вытворяли наши десантники первые 2 года в отдалённых районах Афганистана - это был настоящий террор.
20 декабря 1980г. в провинции Кандагар наши военнослужащие совершили одно из самых кровавых массовых убийств гражданского населения в Афганистане - были убиты все жители крупного кишлака Сутиан. В той боевой операции был задействован 3-й батальон 317-го парашютно-десантного полка.
Сначала кишлак был обстрелян из артиллерии. Люди, спасаясь, побежали из кишлака в поле. Но кишлак уже был оцеплен со всех сторон, везде стояла техника - людей расстреливали из автоматов.
Потом, как рассказывали участники той операции, всё поле было засыпано трупами: они лежали на земле внавал, как разбросанные спички. Насчитали около 3000 трупов. А сколько ещё кишлаков со всеми жителями было уничтожено авиацией, установками "Град" и артиллерией - вообще не счесть!
Вы не простой офицер ВДВ, а военный журналист, и ещё делаете вид, будто ничего не знали о бесчинствах ВДВ в Афганистане, - ведь все разговоры десантников о боевых операциях были буквально пропитаны жуткими историями об убийствах мирных афганцев - этого никто даже не скрывал - в солдатской среде это знали все! Вина за всю афганскую трагедию - гибель более миллиона афганцев - в значительной степени лежит именно на тех солдатах и офицерах ВДВ, кто были первыми (80-81гг.), кто убивал беззащитных людей просто так.
Валерий Лужанский
Бояркин сколько тебе платят за все твои лживые предположения и утверждения? А ты оказывается ещё та рыба! Чего ты хочешь?
Откуда у тебя эта лживая информация о 3-х тысячах погибших афганцах под Кандагаром осенью 80-го? - этого не было! - Может, и были отдельные случаи, где гибли мирные жители, но это была редкость.
Когда мы начинали прочёску в каком-то нас. пункте, то местные уходили полностью 100% ещё задолго до нас, - и мы знали, что в деревне только духи. А если мирные жители оставались, значит, духов точно не было, и войны в таких деревнях тоже не было.
Сергей Бояркин
... сколько тебе платят за все твои лживые предположения и утверждения?
За мои публикации (основанные на воспоминаниях очевидцев) мне никто ничего не платит.
..Откуда у тебя эта лживая информация о 3-х тысячах погибших афганцах под Кандагаром осенью 80-го? - этого не было!
В конце декабря 1980г. к нам в караульное помещение (это было во дворце Народов, в Кабуле) зашли двое сержантов из 3-го батальона нашего полка. К тому времени 3-й батальон вот уже полгода стоял под Кандагаром и постоянно участвовал в боевых операциях. Все, кто находился тогда в караулке, и я том числе, внимательно слушали их рассказы о том, как они воюют. Вот от них я первый раз и узнал об этой крупной войсковой операции, и услышал эту цифру - около 3000 убитых афганцах за один день.
Кроме того, при личной встрече со мной (это было в 1991г.) эту информацию подтвердил Виктор Марочкин, служивший механиком-водителем в 70-й бригаде, дислоцированной под Кандагаром (именно туда и входил 3-й батальон нашего 317-го парашютно-десантного полка). Он сказал, что в той боевой операции принимала участие вся 70-я бригада в полном составе.
Операция проходила следующим образом. Крупный населённый пункт Сутиан (в 40 км. от Кандагара) окружили полукольцом, и так стояли около трёх дней. К этому времени подвезли артиллерию и установки залпового огня "Град". Затем по населённому пункту был нанесён удар из "Града" и артиллерии. После первых же залпов всё погрузилось в сплошное облако пыли.
Обстрел населённого пункта продолжался практически непрерывно. Жители, чтобы спастись от разрывов снарядов, побежали из домов в поле. Но там их стали расстреливать из пулемётов, орудий БМД, безостановочно вели огонь четыре "Шилки" (самоходные установки с четырьмя объединёнными крупнокалиберными пулемётами), почти все солдаты стреляли из своих автоматов, убивая всех - в том числе и женщин, и детей.
После артобстрела бригада зашла в Сутиан, и там убили остальных жителей. Когда боевая операция закончилась, вся земля вокруг была усыпана трупами людей. Виктор Марочкин подтвердил, что в тот день были убиты тысячи афганцев.
...Может, и были отдельные случаи, где гибли мирные жители, но это была редкость.
Ты кого хочешь обмануть, самого себя? За всё время моей службы в Афганистане я только и слышал эти "отдельные случаи" - как наши солдаты запросто убивали мирных жителей. Что действительно тогда (в 80-81гг.) было редкостью, - так это когда у афганцев изымалось современное оружие - автомат или гранатомёт.
...Когда мы начинали проческу в каком-то нас. пункте, то местные уходили полностью 100% ещё задолго до нас, - и мы знали, что в деревне только духи.
Откуда вам было знать, что в деревне остались "только духи"? Или духи были такими сознательными? - сидели в кишлаках и ждали, когда наши солдаты приедут на танках и их всех передавят? Да, кстати, с чего бы это местные жители "задолго до вас уходили полностью на 100% "? - Ты это зря не уточнил! А то человек несведущий по простоте душевной может подумать, что это наши военные их любезно загодя предупреждали!
И слово "уходили" здесь явно не подходит, - правильнее было бы сказать "бежали" изо всех сил куда подальше, спасая свои жизни, - ведь афганцы хорошо знали, как оказывалась "интернациональная помощь" в кишлаках. - В зоне боевых действий наши интернационалисты с местными особо не церемонились: кто не успел убежать, считались духами - всех мужчин и подростков расстреливали на месте, а иной раз убивали вообще всех жителей - даже женщин и детей. - Уже забыл, что там творил?
Владимир Паутов
А для чего, позволь узнать, ты, вдруг решил раскопать обстоятельства гибели Мироненко?
Ну, допустим, он погиб как-то по-другому, - что это изменит? У него Звезду отберут? Какова причина твоего поступка? Желание прославиться на гробокопательстве?
Тогда мелковато копаешь. Надо выбрать более известного человека, например, возьмись за генерала Рябченко Ивана Фёдоровича, командира 103-й вдд.
Сергей Бояркин
А для чего, позволь узнать, ты, вдруг решил раскопать обстоятельства гибели Мироненко?
Всё началось с записи в гостевой книге, где друг А.Мироненко попросил рассказать о нём подробнее, - вот я и взялся за лопату.
... Ну, допустим, он погиб как-то по-другому, - что это изменит? У него Звезду отберут?
Полагаю, Мироненко не лишат звания Героя, даже если найдутся точные документальные подтверждения, что всё было совсем не так, как описывалось в наградной. Да и цели такой у меня нет. Хотя, конечно, снять с Мироненко Звезду было бы полезно, чтобы не дискредитировать звание Героя, и чтобы в будущем подходили к присвоению высших боевых наград ответственно.
... Какова причина твоего поступка? Желание прославиться на гробокопательстве?
Давайте всё-таки сосредоточим наше внимание не на моей персоне, а на теме выяснения обстоятельств гибели Мироненко и Чепика. Если что-то в моих расследованиях Вам кажется сомнительным - так и укажите эти моменты, - и не надо уводить от темы.
... Тогда мелковато копаешь. Надо выбрать более известного человека, например, возьмись за генерала Рябченко Ивана Фёдоровича, командира 103-й вдд.
По известности Мироненко значительно превосходит Рябченко: ведь Мироненко - это символ героизма всего ВДВ, а Рябченко, хоть и генерал, но знают его только в 103 воздушно-десантной дивизии, которой он командовал.
Тем не менее Вы правы, - хорошо бы расследовать и действия самого Рябченко: ведь это он начал планировать боевые операции с участием ВДВ на манер карательных акций. Как у главного организатора этих походов, на его совести тысячи жизней мирных людей, убитых десантниками.
Владимир Паутов
Сергей, не стоит ворошить прах умерших. От того, что ты что-то раскопаешь, пусть даже истину, никому лучше не станет. А ребята погибли так, как нужно и как официально было сказано.
Я в то время служил в дивизии, был прикомандирован от одной весьма влиятельной организации. Поверь мне, если бы там было что-то не так, то мы бы это раскопали на сто процентов.
... Герои всегда остаются Героями, не надо на них делать паблисити.
Сергей Бояркин
... Я в то время служил в дивизии, был прикомандирован от одной весьма влиятельной организации. Поверь мне, если бы там было что-то не так, то мы бы это раскопали на сто процентов. ...
Разумеется, если бы до того, как Мироненко присвоили звание Героя, появились сведения, что "там было что-то не так", то Ваша влиятельная организация раскопала бы всё на сто процентов. Если бы... Но а после - Всё! Тут не до выяснения истины, - и Ваш настрой очевиден - Вы раздавили бы любого, кто осмелился бы сказать ПРАВДУ о гибели Мироненко, лишь бы сохранить чистоту иконы.
... А ребята погибли так, как нужно и как официально было сказано.
Действительно, а как они погибли? - Что же произошло в том кишлаке, когда туда зашла группа Мироненко? И как погибла группа Чепика? Можно, конечно, упрямо твердить официальные версии, даже несмотря на серьезные нестыковки с фактами, но мы с Вами не дети, и хотели бы знать, что же там было на самом деле, а не слушать поучительные патриотические байки.
Сергей, не стоит ворошить прах умерших. От того, что ты что-то раскопаешь, пусть даже истину, никому лучше не станет.
Люди должны знать ПРАВДУ о том, что творилось на войне. Правда необходима всем нам для осознания ошибок, чтобы не совершать их в будущем.