Drake

Надо не затыкать автору рот, а выяснять события с теми, ктоТАМ был

Как ОДНА из возможных рабочих версий вполне подходит. Но тогда вопросов возникает не меньше. Касательно случая с Чепиком получается, что были несколько бойцов, совершивших акт самосуда над (якобы) убийцей Рассохиным. Тогда бы за эти слухи уцепились, и бойцов стали трясти. Вряд ли особисты и военная прокуратура такие лохи, что позволили так себя провести. Кстати, в обоих случаях звание Героя посмертно получили замкомвзвода, а как были награждены остальные, в т.ч. Рассохин?

В общем, что тут обсуждать людям не бывшим очевидцами событий? И уж не думаю, что автор хочет выдать "жаренную" сенсацию, он ведь сам там был, так и опровергать его могут тоже только те, кто сам участвовал.

Правильнее было бы не досужее обсуждение устраивать, и не пытаться заткнуть автору рот, а серьёзно, по-деловому попытаться восстановить в деталях события с теми, кто был причастен к службе, в ТОМ месте и времени.

Сергей Бояркин

Убийства сослуживцев на боевых ВСЕГДА списывались на боевые потери

... Касательно случая с Чепиком получается, что были несколько бойцов, совершивших акт самосуда над (якобы) убийцей Рассохиным. Тогда бы за эти слухи уцепились, и бойцов стали трясти. Вряд ли особисты и военная прокуратура такие лохи, что позволили так себя провести.

- Не знаю ни одного случая в Афганистане, чтобы даже за очевидное убийство сослуживца (во время боевых действий, конечно!) кого-то привлекли к ответственности - всё просто списывалось на боевые потери. На боевых солдаты сводили счёты между собой очень часто - и нам об этом постоянно говорили офицеры, как аргумент, чтобы в ротах кончали с дедовщиной.

... а как были награждены остальные, в т.ч. Рассохин?

- Все погибшие на Кунарской операции, в том числе и Рассохин, были посмертно награждены орденом Красной Звезды.

sn-258

А в Кунаре - всех перестреляли по причине неуставных отношений?

Сергей, нескромный вопрос. - Из почти четырех десятков бойцов, погибших на первой Кунарской, хоть кто-нибудь погиб в бою, или всех перестреляли по причине неуставных отношений?

У Вас удивительная способность, любой факт объяснять или мародерством, или чарсом, или дедовщиной. Ладно бы Вы барышням рассказывали о том, что, если боец в каске и бронежилете, то стрелять можно только по ногам, но нам-то зачем? Остальные доводы не лучше. А выводы так уж полный звездец.

Сергей, у нас у всех с психикой не в все порядке, но у Вас это принимает клинические формы.

Сергей Бояркин

Почти все погибшие на Кунарской операции были старослужащими

Сергей, нескромный вопрос. - Из почти четырех десятков бойцов, погибших на первой Кунарской, хоть кто-нибудь погиб в бою, или всех перестреляли по причине неуставных отношений?..

- Помню, когда закончилась Кунарская операция, к нам, во дворец Народов, на двух грузовиках привезли трофейное оружие и разгрузили его возле нашей казармы. - Это была смесь металлолома и антиквариата: большую часть составляли ножи и сабли с узорами и арабскими надписями на ножнах; были и старые охотничьи ружья с курками, и китайские винтовки, изготовленные ещё в 30-40 годы - длиннющие и тяжеленные, и только один автомат кустарного производства. Этому оружию было место, скорее, на коврах, для украшения стен, или в музее, но никак не для ведения боя.

В Кунарской операции с нашего полка участвовало 300 десантников: 36 погибло, 32 получили ранения. Как можно понести такие тяжёлые потери в боях с практически безоружным населением горных кишлаков?

Свой нескромный вопрос ты задал в явно язвительной форме, но и в самом деле, я не знаю ни одного достоверного случая, чтобы кто-то из наших десантников тогда погиб именно от рук афганцев. Случаи с группами Мироненко и Чепика во многом ещё тёмные - но характер описанных ранений вызывает большие сомнения в том, что они погибли в бою с афганцами.

Факт - абсолютное большинство погибших на Кунарской операции - были старослужащими. Да и единственный пропавший там без вести - сержант Михаил Табаков, - тоже был дембелем. Весьма примечательно, что, хотя Кунарская операция и длилась почти две недели, однако все погибшие получили смертельные ранения только в первый день - 29 февраля 1980г. - когда была высадка десанта из вертолётов и царила неразбериха.

Десантник-сапёр Николай Зуев, участвующий в Кунарской операции, рассказал мне, что из восьми дембелей сапёрной роты (Чепик в их числе), направленных на Кунарскую операцию, в живых остался он один!

Двое сапёров: ефрейтор Павел Илья-Дмитриевский (отслужил полтора года) и рядовой Андрей Колмаков ("дед" - отслужил почти два года), - погибли от пуль калибра 5,45 во время боя с противником, который расположился выше на горе. Все лежали и стреляли вверх, не думая, что есть опасность и снизу, где были только свои. Пули вошли им сзади, под бронежилеты.

Илья-Дмитриевский умер сразу.

ефрейтор Павел Илья-Дмитриевский, сапёр

ефрейтор Павел Илья-Дмитриевский, сапёр

ефрейтор Павел Илья-Дмитриевский, сапёр

Официальная причина гибели:

«2.3.1980 погиб в бою.»

Посмертно награждён орденом Красной Звезды

У Колмакова пуля вышла из живота. В страшных муках он умирал всю ночь: из раны текла кровь и содержимое кишечника. Он скончался под утро, так и не дождавшись вертолёта.

рядовой Андрей Колмаков, сапёр

рядовой Андрей Колмаков, сапёр

рядовой Андрей Колмаков, сапёр

Официальная причина гибели:

«в бою 2.3.1980 выполнял боевую задачу по установке минного поля. Во время установки мин сапёры были обстреляны. В этом бою погиб.»

Посмертно награждён орденом Красной Звезды

Вот и разберись теперь - случайно или намеренно кто-то попал в своих товарищей.

Разумеется, никаких расследований тогда не проводили: как обычно погибшим дали по ордену Красной Звезды, и до сих пор никто не сомневается, что они геройски погибли в бою с афганцами.

Тем не менее, в своём замечании ты прав, - сводить счёты на боевых могли не только на почве дедовщины - враждебные отношения нередко были также и среди солдат одного призыва.

... У Вас удивительная способность, любой факт объяснять или мародерством, или чарсом, или дедовщиной...

И какой факт я объяснял чарсом? Уж это ты сам приплёл – ничего, бывает сгоряча.

Д-2Б

Информации и деталей было полно, но версия дедовщины не всплывала

Особенно "приятно" эти "расследования" будет читать родственникам павших. Думать будем, когда пишем? Или уже нечем? Слов нет просто.

Не хотел сюда писать, чтобы не замараться, но решил кое-что отметить. События марта 1980 обсуждались у нас (на форуме desantura.ru) не раз, но ни разу тогда не всплывала версия дедовщины, хотя информации и мелких деталей было полно.

Сергей Бояркин

Десантники не любят обсуждать тему дедовщины в ВДВ

Особенно "приятно" эти "расследования" будет читать родственникам павших. Думать будем, когда пишем? Или уже нечем?

- А о сослуживцах, кого бил Мироненко, и что он собирался сделать в кишлаке (а может и сделал) - ты о них подумал? Или уже нечем?

... События марта 1980 обсуждались у нас (на форуме desantura.ru) не раз, но ни разу тогда не всплывала версия дедовщины, хотя информации и мелких деталей было полно.

- Что тема дедовщины во время Кунарской операции не разбиралась, вполне понятно: десантники - народ гордый, не любят говорить о чём-либо, кроме своего героизма. Ты что? - и в самом деле думаешь, кто-то на всеобщем обозрении сознается, как замочил деда?

У десантников принято обсуждать только свой героизм на боевых действиях, а как солдаты сводили счёты между собой, - эта тема для них абсолютно закрытая. Для них говорить на эту тему, значит, чернить ВДВ.

Гурьянов

Мне эта грязь не нужна

"Мертвые сраму не имут". Зачем все это ? - Мне эта грязь не нужна. Вам что от этого, легче живётся?

Сергей Бояркин

Правда грязной не бывает

Это вымыслы могут быть грязными. А ПРАВДА грязной не бывает.

Безусловно, выставлять на всеобщее обозрение какой-нибудь мелкий неприятный эпизод из чьей-либо жизни, было бы низко и даже подло. Равно было бы непорядочно раструбить всем какой-нибудь нехарактерный поступок: как данный солдат кого-то оскорбил, или сгоряча ударил или же смалодушничал в какой-то ситуации. Не об этом речь.

Я поднимаю очень серьёзные проблемы: дедовщину и мародёрство, ведь Мироненко был убит именно по этим причинам. Если все осознают остроту этих проблем, и будут их искоренять, то многим жить будет легче.

Юрий Акимов

Зачем ты эту тему задел - какой ты хочешь "ПРАВДЫ"?

Я все два года прослужил в Афганистане и именно в разведроте 317 полка, было разное и дрались, и получал по фейсу, и сам по тыкве стучал, но особой дедовщины не видел. У нас может разные понятия о дедовщине?

Были у нас идиоты в роте. Но, слава богу, их каждые полгода собирали со всего полка и отправляли в Союз. Может, и ты из тех, иначе я не пойму, зачем ты эту тему задел, - какой ты хочешь " ПРАВДЫ"?

Сергей Бояркин

Какой правды? ПРАВДА - она всегда одна, а всё другое - ЛОЖЬ

... Я все два года прослужил... в разведроте... было разное: и дрались, и получал по фейсу, и сам по тыкве стучал, - но особой дедовщины не видел....

О чём с тобой говорить, если ты, служа в разведроте, "особой дедовщины не видел"? - Всем десантникам было известно, что самая жестокая неуставщина - именно в разведроте.

... я не пойму, зачем ты эту тему задел - какой ты хочешь "ПРАВДЫ"?

Зачем? - Друг А.Мироненко попросил меня рассказать подробности его подвига. Я это дело выяснил и рассказал всё, что мне удалось узнать от очевидцев. - ПРАВДУ.

Какой хочу Правды? - ПРАВДА - она всегда одна, а всё другое - это только ЛОЖЬ. По-моему, это естественное желание человека - знать ПРАВДУ.

pilligrim

Кому нужна Ваша правда?

Господин Бояркин, у меня к Вам, несколько вопросов:

  1. Зачем Вы это всё, здесь написали?
  2. Вас об этом кто-то просил?
  3. Кому нужна Ваша правда?

По меньшей мере, это бестактно, во всяком случае, по отношению к родственникам погибших. Или Вас не учили,что выносить сор, из избы, не нужно.

Когда я, прочитал Вашу книгу, я стал на защиту автора (т.е Вас), когда многие обзывали Вас чмошником. Но после этого, у меня радикально поменялось мнение.

На Вашем месте, для начала, стояло бы задуматься, прежде чем выносить свои умозаключения, на всеобщее обозрение. Выходит, что Вам, глубоко плевать, что думают другие.

Честь имею.

Сергей Бояркин

Правда нужна честным людям

... Господин Бояркин, у меня к Вам, несколько вопросов:
1. Зачем Вы это всё, здесь написали?
2. Вас об этом кто-то просил?
3. Кому нужна Ваша правда?

- Господин Пиллигрим,
1. я это всё написал, чтобы все знали ПРАВДУ,
2. попросил друг Мироненко - вот я и написал всё, что мне удалось узнать.
3. ПРАВДА нужна тем, кому не нужна ЛОЖЬ.

Правда не может быть моей, или чей-либо, ибо Правда - она ОДНА для всех. Вот я её и рассказал. Вам, как я понимаю, Правда не нужна.

... Вас не учили,что выносить сор, из избы, не нужно.

- Да, в армии только этому и учат: не выносить сор наружу, особенно всего того, что касается издевательств, избиений и убийств. Вот только в нормальной гражданской жизни учат другому - что надо говорить ПРАВДУ. Полагаю, в этом есть свой резон - если хотя бы иногда "не чистить избу", то со временем окажешься в полном дерьме.

... Честь имею.

- Вот и поговорим о Чести.

Некоторые, кто в армии не служил, поначалу не могут поверить в приведённые факты, сгоряча думая, что всё это - выдумки и ложь. Я таких людей понимаю: им нужно ещё какое-то время, чтобы прийти в себя, всё проанализировать и воспринять жизнь такой, какая она есть, без фантазий. - Ты же в армии был, армейские порядки знаешь, поэтому сам рассказ о Мироненко у тебя сомнений не вызывает. Возражения у тебя совсем иного рода:

  1. ЭТО никому не нужно знать,
  2. это бестактно по отношению к родственникам погибших,
  3. многие будут думать обо мне плохо,
  4. не надо выносить сор из избы.

Всем известно, у бандитов есть своеобразный кодекс чести: не говорить посторонним о преступлениях своих дружков. Ты имел в виду такую "честь", когда призывал "не выносить сор из избы"?

Так есть ли у тебя Честь?