Сергей Асташов

Когда нет достоверной информации не стоит трясти воздух

Сергей, на каком основании, говоря, что точных данных нет, Вы пишете как все происходило, даже не ставя слов - "возможно", "можно предположить" и т.д.

Сергей Бояркин

Воспоминания очевидцев - это вполне достоверная информация

Скажи, какое может быть объяснение тому, что Мироненко вопреки приказу - оставаться на месте высадки и прикрывать остальных - рванул вниз к кишлаку, кроме мародёрства? Есть хоть одно? Именно поэтому я и написал без всяких слов, типа – "возможно", "можно предположить" и т.д..

Далее, характер ранений Мироненко и Задворного со слов очевидцев никоим образом не согласуются с той версией гибели Мироненко, что рассказал единственный уцелевший Сергеев.

Именно по этой причине я и дал своё объяснение, как могли быть убиты Мироненко и Задворный, чтобы всё сходилось.

Юрий Акимов

В нищем кишлаке грабить нечего

Да обьяснить элементарно! - Горы есть горы, и приемник типа "звездочка" очень слабый, а тем более в горах: в одном месте берет волну, а через 10, 20 метров нет, - это любой кто в горах служил, знает. - Да Саша просто не слышал команды.

А мародерствовать можно было бы при взятии Кабула, но только не нищего кишлака, не настолько у наших солдат тогда мозги были сдвинуты.

Сергей Бояркин

Верно, грабить нечего, - остаётся ещё худшее

...Горы есть горы, и приемник типа "звездочка" очень слабый, а тем более в горах: в одном месте берет волну, а через 10, 20 метров нет, - это любой, кто в горах служил, знает. - Да Саша просто не слышал команды...

- Зотов, который находился в 200 метрах, этот сигнал слышал. Сергеев утверждал, что Мироненко приказ по рации слышал. А приказ, что надлежит оставаться на месте высадки и прикрывать остальных, Мироненко получил не по рации, а во время инструктажа на Кабульском аэродроме перед вылетом.

... А мародерствовать можно было бы при взятии Кабула, но только не нищего кишлака, не настолько у наших солдат тогда мозги были сдвинуты.

- Верно, грабить в горном кишлаке у афганцев нечего. Это я написал самое невинное, что могло быть на уме у Мироненко. Скорее всего, Мироненко хотел учинить расправу над беззащитными жителями маленького горного кишлака – изнасиловать, убить.

Zmej

Всё это домыслы на уровне "мне рассказали"

Могу быть не прав, но всё это домыслы, причём очень туманные, на уровне "мне рассказали". - Такие домыслы хорошо писать в смешных историях, а никак не в документальных утверждениях. Короче говоря - мне противно было это читать.

Сергей Бояркин

Воспоминания очевидцев – это не домыслы, а свидетельства

Воспоминания очевидцев - это не домыслы. - Кому же тогда можно верить, если не им?

Может, ты сомневаешься в воспоминаниях Зотова, который видел Мироненко одним из последних? Или, может, ты сомневаешься в воспоминаниях Кондалова, рассказавшему очень показательный случай, что Мироненко был жестоким дедом?

А может, усомнился в воспоминаниях генерал-полковника Меримского, что для разведроты первым заданием было - прикрывать место высадки всего десанта?

В чём сомнения? Где домыслы? Скажи конкретно.

Маркушка

Высосано из пальца

Невооружённым глазом видны все нелепости придуманные, вероятно, самим автором, но переложенные в уста каких-то "сослуживцев". Про все эти раны штык-ножом, и тд.

Но даже их невозможно притянуть за уши.

Осталась только затылочная часть от головы, И наоборот - тогда затылка не должно было остаться. В том бою погибли 6 десантников, но Задворного среди них нет! Он погибнет через двое суток - 2 марта.

Хотелось бы знать - чего хочет добиться автор этой клеветой - славы, известности?

Сергей Бояркин

Клевета - это когда врут, а правда не может быть клеветой

Невооружённым глазом видны все нелепости придуманные, вероятно, самим автором, но переложенные в уста каких-то "сослуживцев". Про все эти раны штык-ножом, и тд. ...

- "Какие-то" сослуживцы, рассказавшие о характере ранений - это десантники Кондалов, который служил тогда в разведроте, и Зотов, который видел Мироненко одним из последних. Всё с их слов.

Хочу только добавить, что оба очень хорошо отзывались о Мироненко, и нисколько не сомневались, что он себя взорвал, совершив подвиг. Так что подозревать их в предвзятости или преднамеренном искажении фактов нельзя. Я лишь собрал все свидетельства воедино и их проанализировал.

... В том бою погибли 6 десантников, но Задворного среди них нет! Он погибнет через двое суток - 2 марта.

- Откуда у тебя такие интересные сведения? Возможно, не стоит полностью доверять этому источнику. Сам посуди, во-первых, Задворный погиб вместе с Мироненко в первый день Кунарской операции - 29 февраля – это абсолютно достоверный факт: это утверждали все очевидцы, более того, это полностью согласуется и с официальной версией.

И, во-вторых, - в том бою участвовало всего трое десантников: Мироненко, Задворный и Сергеев, - это утверждают как все очевидцы, так и официальная версия, - а значит, более трёх погибнуть не могло.

... Хотелось бы знать - чего хочет добиться автор этой клеветой...

Клевета - это всегда враньё, - а у меня ПРАВДА, основанная на показаниях свидетелей. Разве ПРАВДА может быть клеветой?

Des

По книге "75 лет ВДВ" Чепик и Мироненко погибли 02.03.1980.

Задворный - 02.03
Керимов - 02.03
Рассохин - 02.03
Сергеев - 27.02

Сергей Бояркин

Такому источнику доверять не стоит:

Сергеев утонул в 1997г.
Все остальные погибли в первый день Кунарской операции - 29.02.1980г.

Юрий Акимов

Действительно, все потери были 29 февраля 1980 года

Да, действительно, все потери были 29 февраля 1980 года, точнее некуда.

35 убиты, 36 тяжелоранены и 1 пропал без вести. В следующие 2 недели никто не погиб.

Мироненко и Задворный погибли прямо с утра, если учесть, что высадка проходила где-то около 5.30 утра.

Петрович 59

Бред какой-то: ни свидетелей ни участников того, что произошло, нет

Бред какой-то: ни свидетелей, ни участников того, что произошло, нет, - а выводы.... косвенные свидетели, типа Зотова, в расчёт не должны приниматся: он, конечно, пояснил, что видел, но и только. У нас тоже были случаи, когда парни погибали, не успев и магазина отстрелять, - надо было провести полное расследование ...

Сергей Бояркин

Воспоминания очевидцев – это факты, а не бред

Картина в целом ясна: Мироненко никакого задания не выполнял, вопреки приказам он устремился с оружием к затерянному кишлаку. И намерения у него могли быть только преступными.

Уже за это ему нельзя было давать никаких боевых наград. В этом плане даже не важно уточнять, кто и как его убил.

Бек

О версии гибели: ни в какие ворота не лезет...

Прошло всего два месяца после ввода войск, и та Кунарская боевая операция была первой, а """" был уже до такой степени развращен войной, что больше ничего не оставалось, как найти игнорируя приказы кишлак и, пользуясь абсолютной безнаказанностью, учинить расправу над его жителями – ограбить, изнасиловать или убить...

Я, ля, так и знал, что все десанты головорезы и маньяки... Ага...

Если следовать банальной логике, трофейные автоматы калибра 5,45 у душман уже были... Сразу после гибели ребят! И никто не удержал бы их от желания колоть и расстреливать уже мертвых солдат. Или Вы не слышали о случаях глумления над трупами, отрезанием ушей и гениталий? А! Ну да, на это ведь только десантники способны или затравленные "дедами" недоделанные десантники...

Кроме этого, кто-то не являясь опытным судмедэкспертом, или не имея достаточного боевого опыта (точнее созерцания трупов с огнестрельными и прочими ранениями), сможет определить, было ли ранение в шею произведено из оружия калибра 5,45 , 7,62, другого калибра или же являлось осколочным ранением? Там, видимо, со штангенциркулем измерения проводили или вскрытие прям на месте провели?

Кто вам сказал, что колотые ножевые ранения в горло наносятся только тупым штык ножем, а ножем только режущие? Наверно, ментальная особенность мусульман и особенность забоя животных? Может, Вы даже статистику проштудировали? Ню-ню... К сведению: в результате подрыва гранаты в закрытом помещении, что, видимо, для Вас является неведомым, гибель (или тяжелая контузия с потерей сознания) наступает не только от осколочных ранений. Так что Ваши домыслы, что гибель наступила в результате нанесения колотых ран в горло, мягко говоря притянуто за уши...

Могу долго и тщательно разбирать по пунктам Ваш пасквиль, указывая на явную бредовость предположений, но мне жаль на это времени...

Сергей Бояркин, Вы гонитесь за дешевой популярностью правозащитника или правдолюбца? Или кто-то вам приплачивает за идеологическую диверсию? Как создают легенды, мы знаем не хуже Вашего... но неужели Вы не понимаете, что поливаете грязью не только славу ВДВ, честь погибших, но и всю свою страну, всех жителей этой страны и себя в том числе?

Сергей Бояркин

Версия гибели строилась только на воспоминаниях очевидцев

Прошло всего два месяца после ввода войск, и та Кунарская боевая операция была первой, а """" был уже до такой степени развращен войной, что больше ничего не оставалось, как найти игнорируя приказы кишлак и, пользуясь абсолютной безнаказанностью, учинить расправу над его жителями – ограбить, изнасиловать или убить...

- Не стоит обвинять войну в том, что это она кого-то развращает: хорошего человека война никогда не испортит, и сколько бы ни воевал, ни при каких обстоятельствах он не пойдёт грабить и убивать невинных людей. А подонок пользуется безнаказанностью при первой же возможности.

Мироненко был крайне жестоким даже по отношению к своим сослуживцам, поэтому нет оснований полагать, что он был иным по отношению к незнакомым беззащитным людям.

... Если следовать банальной логике, трофейные автоматы калибра 5,45 у душман уже были... Сразу после гибели ребят! И никто не удержал бы их от желания колоть и расстреливать уже мертвых солдат.

- Даже завладев оружием, стрелять афганцам было нечем: согласно широкоизвестной официальной версии - патроны у ребят кончились.

... Кроме этого, кто-то не являясь опытным судмедэкспертом или не имея достаточного боевого опыта (точнее созерцания трупов с огнестрельными и прочими ранениями) сможет определить было ли ранение в шею произведено из оружия калибра 5,45 , 7,62, другого калибра или же являлось осколочным ранением? Там, видимо, со штангенциркулем измерения проводили или вскрытие прям на месте провели?

- Какого бы калибра - 5,45 или 7,62 – ни была пуля, пробившая насквозь голову Мироненко, после этого взрывать себя гранатой ему было уже излишним. Но мне было сказано определённо - 5,45.

... Так что Ваши домыслы, что гибель наступила в результате нанесения колотых ран в горло, мягко говоря притянуто за уши...

- Просто посчитал достаточно очевидным, что когда в горле человека три большие колотые раны, а других смертельных ранений нет, то смерть наступила именно от колотых ран в горло.

... Сергей Бояркин, Вы гонитесь за дешевой популярностью правозащитника или правдолюбца? Или кто-то вам приплачивает за идеологическую диверсию?

- Не переживай, за статью о Мироненко мне никто ничего не платил - всё началось абсолютно случайно с записи в гостевой книге с просьбой написать о Мироненко. Вот и стал опрашивать очевидцев, разбираться в фактах.

Как создают легенды, мы знаем не хуже Вашего... но неужели Вы не понимаете, что поливаете грязью не только славу ВДВ, честь погибших, но и всю свою страну, всех жителей этой страны и себя в том числе?

- Хотелось бы, чтобы славу ВДВ и честь страны поддерживали герои настоящие, а не вымышленные. А тебе что, без разницы?

Юрий Акимов

Патроны кончиться не могли

Да нихрена они не могли кончиться: ты представляешь, что значит, расстрелять полтора цинка патрон - столько было выдано каждому десантнику - ты вообще сам-то стрелял, коли говоришь, что служил где-то рядом???

Когда моя группа выводила из окружения остатки 7 роты, после того, как на вертушках отправили убитых и раненых, и их оружие, Я с точки уходил самый последний, прикрывал, так сказать, - так там осталось столько патрон 5.45 что слов нет, - а вынести их небыло возможности. Они везде кучками были рассыпаны, и я их просто распинывал во все стороны. А вертушки грузили под огнём, т.е. вертолет зависает над крышей сакли, и мы грузим как можно быстро. Да патрон басмачам досталось немало.

Сергей Бояркин

Если патроны оставались, зачем же тогда Мироненко себя взорвал?

Что касается Мироненко, то он не мог быть убит из трофейного оружия (АК-74), поскольку погиб в первые часы после начала Кунарской операции.

... Да нихрена они не могли кончиться: ты представляешь , что значит, расстрелять полтора цинка патрон - столько было выдано каждому десантнику...

- Если патроны оставались, значит была возможность отстреливаться. Зачем же тогда Мироненко себя взорвал?

Тимофей Тимачев

Почему об этом ничего не говорили те, кто служил рядом?

Я сам журналист сейчас, и сам служил в 317м 89-91 (Афган не застал), инфа Бояркина заставляет задуматься - такое ТЕОРЕТИЧЕСКИ могло быть.

Если бы что-то подобное было в действительности, об этом по крайней мере бы знали те, кто с ним служил. Никто об этом ничего не говорит - ты первый, да и то: "по словам тех, кто нашел его тело..." , со слов "тех, кто участвовал.."

Писать и расследовать ты можешь всё, что считаешь нужным, но пока твои записи больше похожи на попытку сделать себе имя на желтизне.

Сергей Бояркин

Тайна разведроты 317 полка

... если бы что-то подобное было в действительности, об этом по крайней мере бы знали те, кто с ним служил. Никто об этом ничего не говорит...

- О том, что один разведчик из группы Мироненко вернулся живым и невредимым, в разведроте знали все, но никому стороннему об этом не говорили, чтобы не испортить красивую легенду о героическом подвиге десантников.

Разведрота 317 полка умела хранить свои тайны: за всё время службы в Афганистане (а это больше года после Кунарской операции) я ни разу не слышал о том, что один десантник из группы Мироненко выжил. Даже никаких слухов не было!

При случаях (раза четыре) я пытался разузнать у десантников из разведроты подробности обстоятельств гибели Мироненко, - но никто о выжившем Сергееве слова не сказал! - все твердили только официальную версию, что в группе Мироненко погибли все трое. Каково же было моё удивление, когда по прошествии более 25 лет я вдруг узнал, что один из группы Мироненко выжил!

Выживший - Николай Сергеев - рассказал свою историю о том, как погибла его группа. И хотя там хватало противоречий, тем не менее, в его рассказе никто не усомнился, никто ничего проверять не стал. Практически сразу Мироненко представили к званию Героя. С этого дня в разведроте раздавили бы любого, кто решился бы раскрыть ПРАВДУ.

... Никто об этом ничего не говорит - ты первый, да и то: " по словам тех, кто нашел его тело..." , со слов "тех, кто участвовал.." ...

- Верно, именно так я и писал, "по словам тех, кто нашел его тело..." , со слов "тех, кто участвовал.." Писать иначе - это будут выдумки.

... твои записи больше похожи на попытку сделать себе имя на желтизне...

- Всем известно, что "жёлтая пресса" – это когда печатают непроверенную информацию, откровенные выдумки и слухи. Официальная версия гибели Мироненко полностью соответствует этому критерию: написана неизвестно с чьих слов, там никогда не указывались имена очевидцев.

- А где ты у меня увидел непроверенную информацию? – всё только со слов непосредственных очевидцев тех событий.

Соколов

Мироненко мог получить отдельную боевую задачу

Командиры разведгрупп получают задачи отдельно, причем остальные бойцы группы, могут и не быть поставлены в известность об истинных целях и задачах.

Мироненко мог получить боевую задачу подавить огневую точку противника, расположенную ниже точки высадки десанта, захватить её, занять оборону и удерживать её до окончания высадки других подразделений.

Мог получить задачу - занять близлежащие дома, замаскировать и оставить наблюдателя, после отойти назад. Замаскировать и оставить удалось, отойти назад нет.

При этом ему было насрать на крики вернуться, у него мог быть отдельный приказ. И он его выполнил - ЗАДАЧА БЫЛА ВЫПОЛНЕНА. За ЭТО он стал ГЕРОЕМ.

Сергей Бояркин

Отдельного задания у Мироненко не было

Никакого отдельного задания Мироненко не получал, поскольку об этом поставили бы в известность Зотова (который командовал группой, летевшей в одном вертолёте с группой Мироненко), и он бы знал, что после высадки группа Мироненко должна сразу уйти на выполнение особого задания.

Кроме того, Владимир Кондалов, вспоминая дни, когда исчезла группа Мироненко, сказал, что по рации докладывали, что "Мироненко, Задворный и Сергеев ушли в горы" - и никто, включая офицеров, не знал, куда. Обнаружить место, куда они ушли, смогли только после того, как нашёлся Сергеев.